《動物保護法建議稿》：遺棄貓狗將受罰

發布時間：2009-06-19 來源：派多格寵物美容師培訓學校 作者：管理員 點擊：2094次

李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。人類關注自己的福利，應該說某種程度上出于本能，而要關注到動物的福利，恐怕就需要一個過程，近期首部《中華人民共和國動物保護法》建議稿正在起草當中，特別是里面提到的，如果虐待動物可能會受到刑事處罰，這樣一個條款更是引起了社會的關注，今天我們就請到了這部法律的起草小組首席專家常紀文跟他聊一聊，歡迎您。先跟我們來明確一下，《中華人民共和國動物保護法》建議稿是一個什么樣的概念？

常紀文：這個建議稿，因為我們是由專家組成的一個起草小組，具有民間推動立法的性質，它的定位就是終只是向全國人大、國務院法制辦起一個參考的作用。

李小萌：也是推動這種立法的一個做法。要起草這樣的一部《動物保護法》，是從去年年底開始進行的。

常紀文：對，12月21號。

李小萌：是什么讓您有了這樣的想法，覺得這樣一個時機我們適合要推這樣的法律出來了？

常紀文：我研究《動物保護法》大概有接近十年的歷史了，對我觸動大的就是2003年的SARS期間，我到德國去做訪問學者，很多德國人就對我講，說你們的SARS疾病就是因為你們虐待動物產生的，所以對我的觸動很大。

李小萌：你認可這種說法嗎？

常紀文：我想多多少少會有一定的關系，后來事實證明也是果子貍引發的。

李小萌：只是吃了果子貍，怎么是虐待呢？

常紀文：按照道理，果子貍是野生動物，它是不能吃的，你吃了，就是說人和野生動物的關系出現了不正常的現象。

李小萌：所以當時在德國出訪的這一次經歷對你的觸動是很大。

常紀文：對。

李小萌：之后呢？

常紀文：然后就是2003年，我做了六個月的訪問學者，2005年我再在德國馬普研究所做了六個月的訪問學者，專門研究這個問題。第二個比較觸動的一個事情就是2005年3月份我正在德國進行訪問的時候，河北肅寧出現了活剝貉皮的現象，錄像在德國曝光之后，CNN還有瑞典電視臺都播放了，一些動物保護人士在歐洲進行集會，要求歐洲對中國進行貿易制裁，禁止從中國進口毛皮，如果說一旦禁止，對中國的經濟打擊是比較大的。

李小萌：這也是讓你覺得應該有一部法律出來的原因。

常紀文：對，這是一個間接原因。另外我認為咱們的國家形象受損了，以剛才2005年3月份那個事情為例，德國的朋友就問我，說常教授，你平時吃狗肉或者吃活的其它的野生動物或者是家養的寵物嗎，問得我非常尷尬，我感覺到咱們國家形象在國外受到了影響。

李小萌：這部法律，《動物保護法》當然這是很通俗的，能看得出來是保護動物，怎么樣一種保護，特別是提到動物的福利，什么是屬于動物的福利，和人的福利有區別嗎？

常紀文：動物的福利和人的福利不是一個等級的概念，人的福利在現在社會里邊用人權來表達，動物的福利，國際上比較認同的一個觀點就是五個自由，第一個是不受饑渴的自由，第二個是生活舒適的自由，第三個不受痛苦、傷害和疾病的自由，第四個就是恐懼感和憂傷感，后一個就是表達天性的自由。但是這個標準和我們國家相比，確實也是太高了一點，比方說現在很多老百姓還沒有自己的住房，還有很多人溫飽問題還沒有解決，在這種情況下，按照西方國家的標準，保護中國的動物，給他們這些福利，那也是不現實的，中西方的動物福利保護標準目前還存在一些沖突，比如說我剛才講的，西方國家動物福利的五大自由，我們國家目前就是很難全部采納，但是有一點，我們國家給動物的一些福利，西方國家目前是做不到的，舉一個例子，中國有一個觀念就是好死不如賴活著，對于動物，它畢竟是一條生命，我們動物再怎么樣，除了有狂犬病或者其它疾病需要捕殺以外，一般中國的老百姓是不愿意傷害動物性命的，但是在歐盟和我們的香港地區，還有其它的一些國家和地區，如果說動物如果說被收容兩到三周，如果沒有人來認領或者說沒人來購買，就面臨安樂死的結局，這是中國人所不愿意看到的，也就是說我們起草這部專家建議稿，不是西方觀點的簡單跟隨，我們是立足中國國情的。我們結合中國的國情，起草小組提出了一個什么想法呢？堅持一個動物福利保護的底限，就是反虐待。

李小萌：虐待的概念又是怎樣？

常紀文：虐待就是說給動物以不必要的痛苦，比方說有些用高跟鞋踩貓，把汽油淋到貓或者狗身上，然后把貓狗燒死。另外就是采取其它的一些方法。

李小萌：像這樣的行為我覺得是很容易判斷它是不是虐待的，但另外在飼養場里面發生的一些情況，我覺得界定起來恐怕就會有一些難度，比如我們知道現在很多雞舍或者鴨舍都是非常窄小的，養的方式也是談不上它們的行動自由或者它們愉快或者是天性的發揮。

常紀文：為什么禽流感發生在亞洲的一些比較貧窮的人口比較集中的國家呢？主要是因為這些國家對雞，以雞為例，它的福利給得不是很好，比方說應該給它這么大的面積，但是你給一只雞很小的一個空間，它的免疫力必然降低，降低免疫力就必將影響企業主或者是雞主人的經濟效益，就會打抗生素，打了抗生素之后，很多疾病，雖然雞不會患病，但是一旦患了病之后，就很可能發生一些基因突變或者是一旦傳染給人之后，疾病就很難控制，人和動物的關系現在出現了一些偏差。

李小萌：這樣怎么去處理這樣的一個現象？

常紀文：其實我們國家在這個方面已經有了立法規定，2006年我們國家實施的《畜牧法》在這個方面是怎么規定呢？從環境衛生，還有通風，還有運輸等方面給予雞，給予牛，給予羊一定的福利，我們都已經有了規定。

李小萌：比如在現在很多飼養場，我們聽到的一些做法，比如說豬生下來以后，它有可能互相去咬尾巴，現在在養豬場就有一個規定動作，就會給豬剪尾巴，防止它將來在飼養過程當中出現一些問題和困難，像這樣的做法在將來如果有了這部法律之后會怎么樣去限定它？

常紀文：豬剪尾巴在國際上是比較通行的，如果說專家建議稿被采納，可能結局就是什么呢？豬剪尾巴的時候，要采用麻醉手術，就是減少豬的痛苦，因為如果不剪尾巴，就可能對豬自身會帶來痛苦，因為豬和豬互相咬的時候，后受害的還是豬，同時也影響人類經濟利益。

李小萌：對于很多養殖戶來講，他就要在買麻醉藥的時候進行多的投入，他如果不愿意怎么辦？

常紀文：比方說他從種豬場買小豬的時候，那個時候豬估計已經進行了剪尾巴的手術了，如果集中統一做成本會很低。

李小萌：還有就是現在我們看到很多的流浪貓、流浪狗，這可能是讓很多熱愛動物的人士心痛的一個現象，如果我們這部法律真的可以實行，這樣的現象怎么可以減少它發生？

常紀文：這個流浪貓狗，如果說能夠找它的主人，會減少，怎么樣去找到貓狗的主人呢？在目前西方國家比較典型的做法是，貓狗從寵物商店出售的時候，就給它植入芯片，誰買貓狗，芯片里邊就是誰的資料，這個芯片的價格也比較低廉。這個芯片植入的時候，要受獸醫或者其它的監督管理機關監督的，它的數據不能是隨意輸入的，這個數據是終身的，也就是說如果說這個貓狗被遺棄，如果說被收容機關發現，在電腦面前一掃描，它的主人是誰，住在哪兒，電話號碼一清二楚，所有的收容費用，一旦被收容之后，所有的收容費用由寵物的主人來承擔，同時寵物的主人因為遺棄動物還要遭受行政處罰，甚至刑事制裁。但是在我們國家現在已經有了一些實踐，在一些地方已經開始嘗試，在寵物的頭皮或者額頭上、耳朵上植入芯片，這個方式不會給動物造成痛苦，至少會保證寵物動物不會被它的主人隨意丟棄，就說明強調主人的責任心。

李小萌：這個專家建議稿出來以后，受關注的，也是被媒體轉載多的一個條款就是虐待動物就會負刑事責任，可能這方面的質疑也多，畢竟傷害的是動物，人負了刑事責任，這個之間的關聯性怎么去解釋它？

常紀文：一般我們起草小組認為，要負刑事責任，一般只是極個別的現象，比方說虐待或者說嚴重傷害、故意傷害國家重點保護野生動物的行為，在目前我們刑法的規定，這是要負刑事責任的。另外還有一些會產生巨大社會影響的動物虐待行為，比如我舉一個例子，在小學里邊，當著全體小學生的面在狗身上淋汽油，把狗燒死，對這些小孩的心靈是一個巨大的打擊，對于這種行為，嚴重侵犯社會秩序的行為，或者破壞社會秩序的行為，我們的刑法應該予以關注。目前虐待動物已經引起了一些社會不穩定的現象，比方說在南京、北京、上海，如果說有一些貓、狗運到南方，運到廣州那些地方去淪為盤中餐，成為比方說龍虎斗或者其它的一些食物。在上海就去年年底就發生了一起丟失貓的主人把貓販子告上法庭的現象，目前此案正在審理之中，社會影響比較大。在上海、南京現在已經出現了居民集體去貓市場或者狗市場或者中轉站去攔截貓狗的現象，在一些情況下還需要警察介入才能夠平息不穩定的現象。

李小萌：有了這個法律之后，可以解決嗎？

常紀文：有了這部法律之后，至少很多規則法制化之后，通過法制化的規則來解決，至少渠道會暢通得多。

短片：

近年來，陸續有虐待動物事件曝光，引發社會強烈關注：

2002年，清華大學學生用硫酸傷害黑熊；

2005年復旦大學研究生殘害流浪貓；

2006年，網絡爆出一女子高跟鞋踩貓；

2007年，南京一居民火燒小狗。

今年3月，陜西漢中暴發狂犬病疫情，11人因患狂犬病死亡，6200多人被咬傷。為控制疫情，當地政府組織捕殺三萬多只狗，此舉招致激烈批評，也引發人們對政府管理、動物保護等相關議論。

李小萌：我看到有的媒體特別還把這個文稿和漢中的打狗這個事件聯系起來了，說如果這個法律立法，這樣的事件就會被受到處罰，在你判斷里邊這個事件屬于這個范圍嗎？

常紀文：因為目前我們國家還沒有專門的綜合性《動物保護法》，因此如何以什么樣的手段來捕殺可能患有狂犬病的犬只，目前我們國家還沒有這個成熟的統一的做法。

李小萌：所以我們分析這個事件，該不該殺本身是一個問題，怎么殺又是一個問題。

常紀文：對，要人道地捕殺，并不是用棒子把它慢慢打死，讓它遭受痛苦。陜西漢中這個事情就給其它地方政府敲了一個警鐘，就是說動物，特別是那些家養的貓、狗，我們應該根據《動物防疫法》的規定做好防疫工作，這樣狂犬病發生就少一些。如果說你沒做好這個工作，等到狂犬病高發期到來的時候，把全體的狗、貓集體宰殺，我認為相當于是以殺戮來代替監管，這是不科學的，大量殺戮的現象也是侵犯貓主人和狗主人的物權。

李小萌：你覺得這個法律在現在出臺是不是適合中國的國情，我看到有不少評論說，現在出臺《動物保護法》，對于中國國情來講用了一個詞，太奢侈。

常紀文：如果說以反虐待為底線，它不是一部奢侈的法律，它相反是我們社會生活急需的一部法律。比方說以衛生為例，為什么2003年中國發生SARS事件，它是因為人和野生動物的關系出現了一些錯位，為什么今年墨西哥發生了甲型H1H1流感，同樣發生在發展中國家，人口比較密集的發展中國家，這說明人和農場動物的關系出現了一些錯位，而且對中國產生了重大的影響，我認為如果說我們對動物的保護，提前保護，有個什么好處？就是預防性的保護動物，就會預防這些人禽、人畜共患疾病的發生。因為我們知道，如果說SARS疾病一旦爆發，禽流感一旦爆發，甲型H1H1流感一旦爆發，其捕殺的成本會非常高，采取預防的措施，成本是很低的，因此我認為從預防的角度來說，加強動物的保護，成本是合算的。

李小萌：也有一種解讀說，保護動物其實就是保護我們人類自己，我本人的觀點是，我覺得如果是按這樣一個目的，其實顯得不是那么真誠。我不知道您怎么看？

常紀文：其實因為人和動物之間，既有保護動物有利于人和人的關系，同時有些動物也會產生人和人之間的矛盾，比方說現在的孩子們大學畢業之后就離開父母了，動物可以陪年老的父母度過余生，它可以促進人和人之間的關系。但是如果說動物一旦染上狂犬病，就可能惡化人和人之間的關系。如果說我們采取預防的措施，把動物防疫工作做好，并且控制寵物動物，還有其它動物的一些數量，我想這個工作就好做得多。

李小萌：一部法律要在一個社會里面去推行，可能要分析很多的可行性，其中也有它的一個既有的文化基礎，這個民族是不是一直以來對這方面是可以接受的一個現實，對于《動物保護法》來講，這方面我們現在有社會當中的文化基礎是不是足夠？

常紀文：對，中國人從歷史上看，一直是具有樸素的保護動物，憐憫弱者的一個情懷，但是在目前的情況下，經濟社會條件下，給予動物很高的福利標準也是不現實的，如果說我們以反虐待為底線，我想大多數老百姓是會贊成我們這個制度設計的，反虐待，因為它符合中國人們的道德底線。另外我們國家已經開始重視動物福利的保護了，以去年為例，去年司法部下發的部級課題之中，其中就有動物福利立法研究，這表明我們國家政府已經開始重視這個方面的立法研究了，這是一個很好的現象。

李小萌：對，我想知道你的訴求，《動物保護法》就是為了保護動物本身作為終極的目的還是說借由保護動物來對我們人類有好處？

常紀文：我們這個起草小組堅持兩個字，就是人道，所謂人道就是人給動物以關懷，是人給動物以福利，人給動物以好處，動物我認為我們的觀點就是動物不享有權利，因為人的權利都還沒有得到，因為經濟條件所限，并沒有得到很好的保證，我們不可能給動物以權利，只是我們給它以福利，條件好的時候多給一點，條件差的時候少給一點，但是這都是人是占主導的，是人道的。

李小萌：可能難免要問一個為什么，人為什么要給動物這樣的權利，并且保護這些權利？

常紀文：人是世界上高等的動物，人的尊嚴的價值之所在就是因為人具有人道性，能夠把自己的關懷施加到比自己低等的動物身上。

李小萌：作為《動物保護法》來講，是不是所有的動物都一視同仁，從一只小螞蟻，到一個大象都是一樣的呢？

常紀文：我們是這么考慮的，包括歐洲、美國還有其它發達國家的一些法律，它都是分類管理，對于脊椎動物，對于一些更高等的脊椎動物，它的保護程度就高一些，因為它的神經系統很發達，它的感知能力也強一些，對于感知能力更強的，比方說貓、狗，跟人性有相通的地方的，我們就給予更嚴格的保護，其它的動物，螞蟻什么東西，我們保護，但是保護的水平稍微就低一些。

李小萌：這個區分是按照一個什么樣的國際慣例嗎？

常紀文：不，它是有它的科學依據的，這個科學依據在歐洲，包括不同的動物的感知水平，他們都有科學實驗來證明的，其中以脊椎動物的感知水平是高的，因為它和人屬于脊椎動物，人和動物，其它脊椎動物是相通性更強一些。

李小萌：你剛才也說到，建議立法，也考慮到經濟方面的一個因素，但恰恰有人說，現在我們處在一個面臨國際金融風暴的現實當中，如果這樣的法律出來會不會反而影響到畜牧業方面的發展等等？

常紀文：我認為，因為現在中國的農業人口這么多，在金融危機期間很多農民都返鄉了，這些農民的就業問題怎么辦，這些農民的經濟增長問題怎么辦，我認為把農民全部推到城里邊去也不太現實，怎么辦？在農村我們可以通過分類管理，促進外向型動物生產企業的產品的出口，比方說按照歐盟的或者美國的標準來生產一些動物，加強出口，這樣可以促進我們國家動物產業的出口，可以使我們的農民，一些地方的農民更加富裕起來。我這邊有一個數據，2007年底的時候，我們國家的豬、羊還有蛋產品，總數量超過了7990萬噸，但是這么一個數量的動物產品，出口是微乎其微的，主要的原因，西方國家不要我們的動物產品的主要原因就是，除了質量問題以外，更重要的問題就是，我們的動物產品的生長不符合他們的動物福利貿易標準，這就是典型的動物福利貿易壁壘，我們就是說在金融危機期間，要促進農業和農產品的出口，我認為必須要超越西方國家設立的貿易壁壘。

李小萌：這樣一部法律在執行的過程當中，你現在預計會有什么樣的困難？

常紀文：很多法律的執行確實存在問題，這部法律的執行，如果說我們這個法律草案，建議稿如果被有關部門采納或者部分采納之后，我們對它的執行，目前也是不太樂觀的，因為現在很多法律的執行都不怎么太好。

李小萌：我們從操作層面上講，怎么保證它能夠有一定的執行性、可行性？

常紀文：其實我們可以從反虐待這個層面，當然還有其它的一些方面，比方說我們首先要控制動物的數量，只有控制動物的數量，才能防止很多動物遭受虐待，比方說在西方國家，寵物動物都是在固定的商店出售，在固定的商店繁殖，出售寵物的商店必須有專門的許可證，其它的地方不得進行繁殖，不得進行銷售，然后銷售的寵物，貓、狗必須進行絕育，就是說不會有很多小的野貓野狗的現象產生，控制了寵物動物的數量，后邊很多問題就可以解決了。第二個，我們目前很多地方已經開始在試點，就是在貓狗的身上種植芯片，種植芯片有個什么目的呢？既可以掌握這個動物的衛生狀況，比如說防疫情況，同時在主人拋棄貓狗的時候，我們可以找到這個貓狗的主人，然后追究他們的責任。這是一個是源頭。另外還有一個就是事后的補救，一旦我們發現了之后，我們比方說發現了虐待動物的現象，殘殺動物的現象，或者拋棄動物的現象，我們可以找到動物主人之后，如果說這個法律，專家建議稿被接受甚至被通過，我想執法應該不是一個問題，就是我們既抓源頭，同時也抓后事后的救濟，中間我們要加強監管，比如說防疫監管，目前我們國家已經有了《動物防疫法》，目前還做得不錯。

李小萌：你覺得《動物保護法》對于一個社會的文明程度的推進會起到一個什么作用？

常紀文：保護動物是一個人道性的體現，如果說我們用法律來推進社會文明建設，把人道化來法制化，我想特別是把我們中國人民的一種愛護弱者的樸素情懷把它鞏固在法律里邊，我想肯定會促進社會的進步。

李小萌：當人去善待一個動物的時候，他在同族之間，同類之間彼此的善待也應該會推進一步。

常紀文：對，國外有這么一個通行的說法，一個對動物殘忍的社會，它是不會同情弱者的，我們現在在建設和諧社會，既要強調人與人的和諧，也要強調人與動物的和諧，因此我們既要強調人跟人的一面，也要強調人跟動物的一面，只有這樣我們才能實現人與自然的和諧，才能實現人與社會的和諧。

李小萌：現在你們這個撰寫小組起草的是一個專家建議稿，怎么讓它真正進入到立法程序當中去呢？

常紀文：這個專家建議稿的作用是供立法機關參考，目前我們國家的民生問題比較突出，因為社會正在處在經濟和社會轉型期，我們的立法機關，我們的政府要關心的問題很多，但是對于一些已經引發了社會問題、經濟問題、衛生問題的、動物福利問題，我們作為學者，我們發現了它，我們就加強研究，加強研究供立法機關參考，等到條件成熟的時候，我想這個專家建議稿對他們的幫助意義會很大，因為這畢竟都是有中國早研究動物福利法的學者共同起草的，貢獻了他們集體的智慧，我想對他們的參考和借鑒意義應該是不容小視的。

李小萌：您有沒有一個預期，就是在多長時間之后我們國家就真的會有一部《中華人民共和國動物保護法》？